PDA

Просмотр полной версии : Черный список официальных дилеров LADA


Страницы : 1 [2] 3

serenka
15.11.2012, 07:59
про автосалон в Туле на рязанке в принципе я доволен когда вставал в очередь то был 380-м один нюанс вставал без всяких предоплат и т.д. когда вставал то предупредил что еще не определился как буду покупать авто то-ли автокредит то-ли наличка как определюсь то им сообщу через месяц появились деньги и я с сумой 400 тыс. поехал в салон узнав что за месяц я стал всего навсего 360-м крайне огорчило меня но девушка сказала что в наличии есть отказная машина с допами за 450-тыс издопов парктроник магнитола с акустикой сигналка коврики и антикор все достаточно хорошего качества и того машина ларгус 7-мест 1.6 8кл с кондером цена завода 417000 плюс допы на 30т.р и того 447000 я быстренко по скреб по сусекам и приобрел данное авто один нюанс брал я его за наличку и когда показал менеджеру деньги то быстро достигли взаимо понимания всем удачи на дорогах

woronanton
15.11.2012, 22:41
про автосалон в Туле на рязанке в принципе я доволен; есть отказная машина с допами за 450-тыс издопов парктроник магнитола с акустикой сигналка коврики и антикор все достаточно хорошего качества

А зачем тогда в черный список официальных дилеров занес? Ты же доволен покупкой

leo14
16.11.2012, 01:32
дилер по черному работает)

serenka
16.11.2012, 14:11
дело в том что без допов машину купить не реально просто допы везде стоят по разному а написал для сравнения кстати машину я заказывал другой комплектации и цвета а купил то что было как то так:rotfl::rotfl::rotfl:

Добавлено через 1 минуту
да кстати дилер официал и кроме жигулей в салоне ни чего нет

woronanton
16.11.2012, 20:48
дело в том что без допов машину купить не реально просто допы везде стоят по разному а написал для сравнения кстати машину я заказывал другой комплектации и цвета а купил то что было как то так:rotfl::rotfl::rotfl:

Добавлено через 1 минуту
да кстати дилер официал и кроме жигулей в салоне ни чего нет

Про черного дилера понял. Вопрос снят.
А то что дилер официал и кроме жигулей в салоне ни чего нет - это не говорит о том что он официал. У нас в Оренбурге есть автосалон "Жигули", там тоже кроме Ваз ничего не продают, но это автосалон перекуп. ПТС выдает с разных областей России, сами изменяют комплектации машины, в худшую сторону(допы не ставят, а наоборот снимают заводские установки).

vavanya
17.11.2012, 09:56
дело в том что без допов машину купить не реально
Я брал без ДОПов

Volkoff
18.11.2012, 18:19
а наоборот снимают заводские установки).

можно по подробнее, что там скручивают?

Я сам пару лет назад чуть не купил у них калину-стандарт без допов на 20000 дороже, чем рекомендовано. А когда в конце августа поехал на тест-драйв ларгуса в "Лада-Сервис", по пути заехал в этот "Жигули", так они мне сказали, что их (ларгусы) ещё не выпускают даже!

woronanton
19.11.2012, 15:35
можно по подробнее, что там скручивают?



Я неправильно выразился, не скручивают, а ДЕШЕВУЮ комплектацию (к примеру стандарт) выдают за более дорогую (норма). А когда начинаешь смотреть что входит в данную комплектацию, то оказывается что не хватает задних подголовников, задних стеклоподъемников и т.д.. Короче с данным автосалоном решил для себя дела не иметь и другим не советую.

Regius
21.11.2012, 12:07
Я неправильно выразился, не скручивают
а некоторые иногда именно скручивают, например, литьё заменяют штамповкой.. А когды ты им тычешь в комлектацию, то пожимают плечами... типа вы же знаете автоваз... чё нам прислали, то и продаём... и типа они не пределах.
Но это я так.. было это давненько и естественно не про ларгус...
Короче, всегда есть что скрутить, было бы желание

p_a_v_e_l
22.11.2012, 12:57
Я брал без ДОПов

Аналогично.

Добавлено через 5 минут

Я сам пару лет назад чуть не купил у них калину-стандарт без допов на 20000 дороже, чем рекомендовано.

Раньше (два года назад)все (или большинство) дилеров ВАЗ продавали машины с наценкой от рекомендованной цены. Первые требования о продаже по цене назначенной заводом появились для машин по утилизации. Сейчас все оф. дилеры должны продавать по официальной цене.

Volkoff
22.11.2012, 15:43
Раньше (два года назад)все (или большинство) дилеров ВАЗ продавали машины с наценкой от рекомендованной цены.

Да нее, у официальных дилеров в нашем городе нормальные цены были, только в наличии на тот момент не было. А этот а/с "Жигули" (где +20000) - он даже и не официальный. Наверно у официалов и перекупал. С соседней улицы то дешевле привезти, чем с завода.

woronanton
25.11.2012, 20:29
Да нее, у официальных дилеров в нашем городе нормальные цены были, только в наличии на тот момент не было. А этот а/с "Жигули" (где +20000) - он даже и не официальный. Наверно у официалов и перекупал. С соседней улицы то дешевле привезти, чем с завода.

Совершенно верно..

nik11666
14.12.2012, 00:48
Решил приобрести Largus и что из этого вышло!
Первый официальный дилер к которому обратился "Автотехинвест" в Химках. Что могу сказать:
1 - От Largus сразу стали отговаривать - машина сырая, недоработанная и в общем ерунда. Возьмите лучше Патрика (УАЗ) - машина супер и т.д и т.п. Всё сразу стало ясно, ведь менеджер в начале разговора проговорился, что денюшка ему хорошая капает только при продаже дорогой машины, а Largus так - копейки.
2 - На вопрос - есть ли Largus в наличии, ответил, что есть 1 но по цене 507000, так как уже с допами. Брать не стали, решили подумать.
3 - На следующий день обзвонил других "близ-лежащих" дилеров - оказалось, что только под заказ от 3-7 месяцев. Делать нечего решили брать за 507000 перезвонил менеджеру, договорились связаться по телефону на следующий день в 12-00, а он за это время уточнит, что за допы и не продали машину. Мурыжили меня долго " то подковы не подковали", " то лошадь сдохла" предложили взять за 550000 и то придётся ждать так, как машины на стоянке под Дмитровом.
4 - При заключении предварительного договора просили 10-15% от стоимости плюнул на этого "грё-го" дилера и заключил договор в АвтоГермес на Дмитровке

Regius
14.12.2012, 09:36
лучше Патрика (УАЗ)
- а я УАЗ купил!!!
- Патриот?!
- Да, нет. Денег на Лэндкрузер не хватило

Анатолий Семенов
22.12.2012, 00:16
Встретили в салоне в г. Кириши, как родного. Обняли, расцеловали, объяснили, обхамили, пожалели, что со мной больше проблем, чем денег, спросили не хочу ли я дополнительного оборудования, на мой отказ спросили еще четыре раза, потом сообщили, что без доп/оборудования меня вообще не будут обслуживать и мои авансовые деньги анулируют, потом мне три раза распечатали прайс на доп/оборудования три разных менеджера и у всех получились разные результаты, при этом все кричали (да! со мной невозможно разговаривать спокойно - я идиот!) что они все говорят одно и то же, показывая при этом на разные цифры (я действительно убедился, что я идиот), потом ни один не смог объяснить разницу в ассортименте сигнализаций, сказав, "а давайте мы вам колеса на зимние поменяем", так я и остался в счастливом неведении - зачем разные циферки написаны в ценнике разных (что то около 12) сигнализаций, если "это одно и то же". Вот такой у меня получился клинический случай! Если вы считаете себя идиотом, отнимающим время у занятых, но ничего не понимающих в своей работе торговцев автомобилями - ЛАУРА-КИРИШИ это Ваш выбор! Добро пожаловать в сортир!

serh4
24.12.2012, 06:30
Решил приобрести Largus и что из этого вышло!
Первый официальный дилер к которому обратился "Автотехинвест" в Химках. Что могу сказать:
1 - От Largus сразу стали отговаривать - машина сырая, недоработанная и в общем ерунда. Возьмите лучше Патрика (УАЗ) - машина супер и т.д и т.п. Всё сразу стало ясно, ведь менеджер в начале разговора проговорился, что денюшка ему хорошая капает только при продаже дорогой машины, а Largus так - копейки.
2 - На вопрос - есть ли Largus в наличии, ответил, что есть 1 но по цене 507000, так как уже с допами. Брать не стали, решили подумать.
3 - На следующий день обзвонил других "близ-лежащих" дилеров - оказалось, что только под заказ от 3-7 месяцев. Делать нечего решили брать за 507000 перезвонил менеджеру, договорились связаться по телефону на следующий день в 12-00, а он за это время уточнит, что за допы и не продали машину. Мурыжили меня долго " то подковы не подковали", " то лошадь сдохла" предложили взять за 550000 и то придётся ждать так, как машины на стоянке под Дмитровом.
4 - При заключении предварительного договора просили 10-15% от стоимости плюнул на этого "грё-го" дилера и заключил договор в АвтоГермес на Дмитровке
Привет Nik! Мы тоже заключили договор на дмитровке в Автогермесе 13.12.2012г .сказал ждать вам от 2 до 6 месяцов

KatZilla
24.12.2012, 08:00
Анатолий Семенов,
Красиво!!! "Эк тебя угораздило!"

Стас
19.01.2013, 22:30
Оставляю крайне негативный отзыв о Алан Авто уже ВТОРОЙ раз!
ЭТО РЕАЛЬНО СОВОК! Итак.
Записался в понедельник 14 февраля, на сегодня субботу 10-00 утра, на прохождение ТО-1.
Приехал заранее, чтобы помыть авто перед работами. Сугробами и Сабяниным мало кого удивишь в Москве, парковки для клиентов, у Алана нет, встал в сугроб.
Еще когда смотрел фото сервиса, на сайте Алана, резануло глаз что цеха сделаны из сендвич панелей, обшитых сайдингом (http://www.alan.ru/autoservice/).
Рядом с дверью в клиентскую зону находится дверь с надписью "МИЛИЦИЯ" - О_О =)
Захожу в клиентскую, дама за стойкой рецепшена мило беседует с сотрудником сервиса (понятно по комбинезону), и чтобы ему делать в клиентской зоне, где нет ни одного клиента?
Стою жду пока на меня обратят внимание и читаю объявления, которые лежат на поверхности, и что я вижу? Сертификат ОАО АВТО-ВАЗ который удостоверяет, что Алан автомобили является оф. сервисом, но дата конца сертификата 31 декабря 2012 год!
Тут меня прорывает и я спрашиваю, что сертификат просрочен, на что мне мадам спокойно отвечает: и как нам с этим жить? Шутка, стеб клиента? Через несколько секунд замечаю на стене настоящий сертификат, который с 01.01.13 по 31.12.13. Вынимаю его со снеда, дама протестует, но я настойчиво спрашиваю, пошто она вводит добропорядочных граждан в заблуждение просроченным документом аж на 19! дней?Ответа не последовало.
Сотрудник уходит, я сообщаю о цели визита, и мадам выдает мне бланк заказа наряда и предлагает его самостоятельно заполнить пока она там что то будет делать! Я делаю круглые глаза и спрашиваю, а с какого перепугу я буду делать работу мастера приемщика? На что она меня спрашивает, Вы что ранее обслуживались на иномарочных сервисах - ЗАНАВЕС, я в шоке! Но повторно заявляю, что делать за кого то работу я не намерен, на что она мне лаконично заявляет, что если я ХОЧУ ОБСЛУЖИВАТЬСЯ НА СЕРВИСЕ Алана, то я должен заполнить их заказ наряд! Мой ответ был лаконичен - уже не хочу, развернулся и ушел.

Так вот, Марина Сотникова, даю Вам 3 рабочих дня, чтобы урегулировать со мной конфликт, со стороны Алана должен быть руководитель не ниже зам. руководителя СТО. С приказом о его назначении на должность и его паспортом, чтобы Вы не "вешали" мне больше лапши на уши, какие Вы (Алан) белые и пушистые. Я уже потерял 2 часа времени и самого дорогого, своих нервов. Поэтому я готов приехать к конструктивному разговору.
В противном случае я дойду до Штаб квартиры Альясна, благо знаком с иностранными языками и электронной почтой.

ЗЫ 901-522-2549 Станислав Владимирович.

alexxx
20.01.2013, 01:29
оооооо!! чувствую не повезло алану! )))
Еще когда смотрел фото сервиса, на сайте Алана, резануло глаз что цеха сделаны из сендвич панелей, обшитых сайдингом (http://www.alan.ru/autoservice/).
а тебе не всё равно в каком помещении они работают? тебе что важней, качество работы или помещение автосервиса?

Рядом с дверью в клиентскую зону находится дверь с надписью "МИЛИЦИЯ" - О_О =)
ооо, огромный косяк! да пусть там хоть ... нарисуют, главное что бы дело делали!

Так вот, Марина Сотникова, даю Вам 3 рабочих дня, чтобы урегулировать со мной конфликт, со стороны Алана должен быть руководитель не ниже зам. руководителя СТО.
уау... круто ты с ними. ты сам часом не директор чего нить?
С приказом о его назначении на должность и его паспортом,
а ещё мед картой, дактилоскопической картой и выпиской из мен... пардон, из органов внутренних дел об отсутствии судимости.

Станислав Владимирович.
спустись на землю. не требуй от НАШИХ людей слишком многого.
лично я усмотрел здесь только один косяк со стороны алан авто -
мадам выдает мне бланк заказа наряда и предлагает его самостоятельно заполнить пока она там что то будет делать!
ну так веди себя как мужик! надо было ковать железо не отходя от кассы!
сразу надо было идти к руководству, а не здесь истерику устраивать( имхо- именно так это и выглядит).
да ещё ультиматумы ставить
Так вот, Марина Сотникова, даю Вам 3 рабочих дня, чтобы урегулировать со мной конфликт, со стороны Алана должен быть руководитель не ниже зам. руководителя СТО. С приказом о его назначении на должность и его паспортом,

Добавлено через 6 минут
з.ы.
ни в коем случае не защищаю алан авто!!!!
не являюсь заинтерисованным лицом! но эта эскапада с потерей лица просто не могла меня оставить равнодушным.

Стас
21.01.2013, 11:33
сразу надо было идти к руководству,

Если такой умный, то почему такой бедный? :rotfl: (Шутка)

Их Величество, как белые люди, по субботам отдыхают :rotfl:

И потом я исповедую принцип: Месть - это блюдо, которое подается холодным.

А для сильно "жарких" клиентов, коим можете быть Вы, есть у Алана Авто специальная дверца, с надписью Милиция :rotfl:

Конечно Марина Сотникова расскажет нам, что это вневедомственная охрана.

Стас
23.01.2013, 23:06
Отправил запрос в Альянс Рено Ниссан.

Andrey Ulrich
04.02.2013, 22:42
Альянс+ Север
Москва, Огородный пр-д, 9
www.a-ms.ru

Мой отец, пенсионер, решил приобрести в кредит Ладу Ларгус. В наличии в нормальных салонах такового не было. Только в очередь на 6 месяцев, а тут на тебе, и цена 436000 руб. за максимальный люкс, т.е. по рекомендованной производителем цене.
В общем приехал он туда. Цена оказалась 450000 руб. + уже установлена куча допов за доп.плату разумеется. Ну, ладно...
Из страховых оказался только шляпный МАКС, цена за КАСКО у которого отличалась в большую сторону на 15000 рублей от цены Ингосстраха например. Ну, ладно...
Объявили, что автокредит можно взять в Алтайэнерго на 9%. Устраивает. Оформили.
Потом повели в кассу платить первый взнос. Всунули какие-то бумаги на подпись. Пенсионер подписал.
Потом было трёхчасовое ожидание приезда вожделенного Ларгуса.
Далее, когда уже машина подготавливается, кредит оформлен и взнос внесен, настало время подписывать оставшиеся бумажки. Тут и выяснилось, что допов там на кругленькую сумму (кстати, допы ни о чем и точно не стоят этих денег), ставка по уже оформленному кредиту магическим образом выросла по документам с 9 до 27%, а также этот замечательный дилер берет комиссию за свои услуги 80 тысяч рублей, ну просто так...
Пенсионер возмутился, что мол заберу сейчас взнос и идите нафиг. Тут внешне приличный сотрудник по имени Мурат сообщил, что помнишь бумажки, которые тебе в кассе подсунул, дык там сказано, что в таком случае мы у тебя 20% от стоимости машины забираем.
В итоге мы имеем автомобиль стоимостью в 436000 рублей, но купленный за 620000 рублей и очень сильно испорченное настроение. Кстати, стоимость в 620000 руб. уже была в договоре, до того, как было известно какая именно будет комплектация и какие пенсионер будет ставить допы. Это же волшебство!
Друзья, схема очень распространена, если судить по отзывам о разных салонах. Вам конечно скажут в салоне, что мой отзыв это происки конкурентов, как сказали нам в начале общения с ними. Кому верить, решать Вам. Будьте бдительны, а этих друзей обходите стороной. Инфа 100%

oapv
04.02.2013, 23:40
цена 436000 руб. за максимальный люкс, т.е. по рекомендованной производителем цене.
В общем приехал он туда. Цена оказалась 450000 руб.

только как раз максимальный люкс и стоит 450 т р....

ps сочувствую

alexxx
04.02.2013, 23:47
Andrey Ulrich, да полно историй похожих на твою. и здесь писали и на других форумах.
ну ладно батя - пенсионер, но ты то куда смотрел? ты не знал куда он собирается и зачем? ты не знал какая ситуация сложилась с гусями?
да и не только с гусями. с дастерами, с грантами так же было.
тысячу раз проверено и говорено - обходите серых диллеров стороной! разведут как кроликов!
в итоге маемо то шо маемо...
сочувствую. но теперь то чего уж... не вы первые, не вы последние.

brest67
05.02.2013, 11:24
Брать только у официалов на сайте автоваза!!!А вообще про Москву-в этом городе очень много собралось посредников, жуликов и шарлатанов со всего СССР.

OXYMORON_338
05.02.2013, 18:11
поэтому ждем лучших времен, а именно повышение объемов по Гусям:-)
ради интереса в автр.ру глянул цены,перекупы накручивают от 30 до 100тыр.+в течении 2х месяцев одни и теже цени и фото...видимо действуют наши предостережения...

Инженер
05.02.2013, 21:14
Добрый день. Решил так же стать владельцем Ларгуса , но вдруг столкнулься с проблемой - где купить. Обратился к официальному дилеру в нашем городе компания "Агат" и понял что купить Ларгус будет не так то просто. Как таковой очереди ( предварительно заказа ) на Ларгус нет. Но можно подать заявку с предоплатой в 10 т.р. и очень короткие сроки 3...4 мес. получить авто в той комплектации и цвете что выбрал. Самое главное , что ускорить процесс обретения долгожданной машины может быть установка доп. оборудования на 50 т.р. А иначе, по словам менеджера данной фирмы, ждать можно долго, и не факт что вобще дождетесь. Такая ситуация не только в этом салоне но и ряде других ОД . Только стоимость допов у всех разная от 35 до 80 т.р.

Regius
05.02.2013, 23:46
Инженер, сливай без зазрения совести на АвтоВАЗ таких дилеров.

Красный Игорь
08.02.2013, 20:04
Всунули какие-то бумаги на подпись. Пенсионер подписал.
Простите, но эти слова можно высечь в граните! Они символ России! Вопрос: если к Вам подойдёт на улице незнакомец и попросит пол миллиона взаймы - Вы дадите? Почему же подписывая ДЕНЕЖНЫЙ документ, договор, мы это делаем НЕ ЧИТАЯ? Так что теперь плакать? Виноват не тот, кто СОСТАВЛЯЛ договор, а тот, кто его ПОДПИСЫВАЛ!
Мне жаль этого пенсионера, у которого и так каждая копейка на счету. Но пусть эта история станет уроком всем, кто эту историю читал. В бизнесе - совести нет! Уповать на совесть - бесполезно! Так что ВСЕГДА читайте договор, полностью, до последней запятой! Если в договоре есть ссылка, что прилагается один или несколько документов - требуйте их предоставить! Считайте, что Вы играете в игру: меня хотят обмануть, а я должен найти - где обман!
И пусть Вы никогда не попадёте в подобные неприятности!

wladimir
09.02.2013, 00:51
они суки знают,что пенсионер подпишет

Добавлено через 2 минуты
их нужно судить за мошеничество.

brest67
09.02.2013, 01:01
Договора заключать только с официальными дилера с сайта автоваза,и ждать ,ждать и ждать.

wladimir
09.02.2013, 02:30
8августа встал в очередь на Ларгус и заплатил предоплату 60000р. ждал. 6января2013 позвонили. заплатил за весь авто420000 11.01.2012г.жду....

Добавлено через 2 минуты
дрес-Металистов 1

Добавлено через 28 минут
жду жду жду-убил бы

Добавлено через 48 минут
wladimir, устал ждать...

Добавлено через 3 минуты
нам бы Путина сюда

Андерсон
09.02.2013, 11:24
wladimir....а что ждёте то, машину то видели за какую оплатили, ПТС, основной договор заключали ? Что говорит Ваш дилер ? Как то у Вас всё не понятно...одни эмоции

wladimir
10.02.2013, 11:35
Андерсон, ждём птс, диллер сказал-позвоним,;ждите.

serq
11.02.2013, 15:25
Значит машина в салоне и ВЫ только ПТС ждете? или ждете то и другое?
Как то все рискованно все это.

Красный Игорь
11.02.2013, 18:54
красный игорь-ты тожэ сволочь.
Интересно... Человеку указали на грубейшую ошибку. Но человек оскорблён - ему не нужно понимать, в чём он ошибся. Ему нужно, чтобы всем форумом посочувствовали и громко поругали обманщиков.
wladimir, в связи с тем, что Вы невоспитанный человек, общение в дальнейшем считаю невозможным. Удачи в громкой ругани обманщиков. Надеюсь, что это поможет.

wladimir
13.02.2013, 23:00
Красный Игорь, спасибо, про свою ошибку я понял.

azozelo
17.02.2013, 01:45
Красный Игорь, спасибо, про свою ошибку я понял.
Где заказывали ларгус в Перми?
В каком салоне?

wladimir
05.03.2013, 17:57
ларгус заказал в своём городе БЕРЕЗНИКИ.
azozelo,

Добавлено через 5 минут
поматерится бы,но нельзя зя зя зя

Добавлено через 6 минут
Этот Автосалон-большой,красивый и диллеры приветливые

Добавлено через 5 минут
машин-полный салон. в основном Лада-Гранта.

Добавлено через 58 секунд
без очереди

Добавлено через 5 минут
А на Ларгус - БОЛЬШАЯ.ждать от полугода и больше

Добавлено через 8 минут
Красный Игорь, Игорь,я ждал сочуствия. Помочь мне на форуме никто не сможет

Добавлено через 14 минут
Я сегодня сидел в своём Ларгусе в автосалоне.но документов нет,

Добавлено через 1 час 9 минут
короче в нашу молодость обёма небыло

Олег999990
15.03.2013, 10:41
Москва. Техинком Кулакова 24. С октября очередь движется наоборот. Когда заказывал был 43им по очереди. В январе где-то 60-70. Вчера позвонил сказали машин нет и небыло. Только постоянно в наличии люксы с допами по цене 562000 рублей. ( +100000р).

sckorodumov.s
15.03.2013, 12:00
Москва. Техинком Кулакова 24. С октября очередь движется наоборот. Когда заказывал был 43им по очереди. В январе где-то 60-70. Вчера позвонил сказали машин нет и небыло. Только постоянно в наличии люксы с допами по цене 562000 рублей. ( +100000р). Даа, Москва, однако, все хотят жить хорошо, особенно за чужой счет. Приезжайте к нам (на Колыму) в Кемерово, дилеры продают без допов и очередь движется нормально, без обмана.

Олег999990
15.03.2013, 12:41
Если честно давно бы уехал из Москвы. Только с работой туго.

sckorodumov.s
15.03.2013, 13:33
Олег999990, Это да, зарплаты в Москве повыше. Положительный момент в Москве, это общественный транспорт, ходит по расписанию, на личном автомобиле ездить утром и вечером (с работы на работу) просто беда. Был в Москве последний раз в в конце января, проблем с транспортом вообще не было.

СЕРЕЖА
18.03.2013, 19:43
люксы с допами по цене 562000 рублей
опупеть можно , я на стольник дешевле взял , хотя , считаю и меня подна,,( крутили)

Snakeville
18.03.2013, 20:03
Мега-моторс, Москва, ул. Новомосковская, 1
Оформил на сайте заявку на 5-местный ларгус, на следующий день утром позвонил менеджер, сообщил, что есть в наличии комплектация 02D + зимняя резина, антикор и сигнализация с обратной связью, цена 485 т.р. Подумав и поискав, решаю, что предложение в принципе неплохое, договариваюсь подъехать и забронировать. Однако по приезде оказывается, что у меня что-то не в порядке со слухом и цена составляет 510 т.р., да и в наличии машины нет, а идет из Тольятти и комплектация не совсем та... Вобщем не просто развод, а наглое вранье.

СЕРЕЖА
18.03.2013, 20:59
Snakeville, я когда покупал , то мне по телефону сказали , что есть моя комплектация и цена 430 800 , а когда приехал оформлять , то навязали допы на 32 000 ,,,, хошь бери , хошь не бери ,,,,, я взял , сейчас понимаю , что сделал правильно , а то до сих пор бы пешком ходил .... дилеры , конечно еще те жуки , но и их понять можно , на них начальство давит и им понту нет продавать по оф. цене

alexxx
18.03.2013, 23:44
ну а врать то зачем? ты едешь, тратиш время, деньги, силы ( и моральные в том числе) и в итоге тебя нагло обманывают. и они надеются что после этого с ними будут иметь дело?!

СЕРЕЖА
19.03.2013, 01:04
после этого с ними будут иметь дело?!
куда мы денемся ,,,, пока есть ажиотаж на авто , они и будут этим пользоваться , к сожалению

alexxx
19.03.2013, 08:30
ну я например сходил к несколким серым врунам , послушал их враньё и зарёкся с ними дело иметь. да, ждал полгода, но к серым не пошёл.

Bars2111
20.03.2013, 01:43
Snakeville, я когда покупал , то мне по телефону сказали , что есть моя комплектация и цена 430 800 , а когда приехал оформлять , то навязали допы на 32 000 ,,,, хошь бери , хошь не бери ,,,,, я взял , сейчас понимаю , что сделал правильно , а то до сих пор бы пешком ходил .... дилеры , конечно еще те жуки , но и их понять можно , на них начальство давит и им понту нет продавать по оф. цене

А где брал и долголи ждал?

Snakeville
20.03.2013, 01:57
Snakeville, я когда покупал , то мне по телефону сказали , что есть моя комплектация и цена 430 800 , а когда приехал оформлять , то навязали допы на 32 000 ,,,, хошь бери , хошь не бери ,,,,, я взял , сейчас понимаю , что сделал правильно , а то до сих пор бы пешком ходил .... дилеры , конечно еще те жуки , но и их понять можно , на них начальство давит и им понту нет продавать по оф. цене

С допами на 32000 я бы взял вообще без вопросов. Тут же ни допов ни машины - одно наглое вранье. Кстати дилер вполне себе официальный.

Макс(АВ)
25.03.2013, 17:54
Мега-моторс, Москва, ул. Новомосковская, 1
Оформил на сайте заявку на 5-местный ларгус, на следующий день утром позвонил менеджер, сообщил, что есть в наличии комплектация 02D + зимняя резина, антикор и сигнализация с обратной связью, цена 485 т.р. Подумав и поискав, решаю, что предложение в принципе неплохое, договариваюсь подъехать и забронировать. Однако по приезде оказывается, что у меня что-то не в порядке со слухом и цена составляет 510 т.р., да и в наличии машины нет, а идет из Тольятти и комплектация не совсем та... Вобщем не просто развод, а наглое вранье.

Не очень понятно, почему Вы, будучи зарегистрированы в Самарской ячейке, пишете про московских дилеров?? При этом не только на этом, но и на Калиновском форуме. Там Вы клеймите московский Алан-авто...Поясните, пожалуйста, почему так получается?

СЕРЕЖА
25.03.2013, 18:51
Макс(АВ), будем ждать , от товарища , ответа ,,,,

Вячеслав З.
31.03.2013, 20:15
Самара Авто, на улице Мирной. Заношу в этот ЧЕРНЫЙ список. Договор от 19ноября с предоплатой 100тыс руб был оформлен как бы до 31 декабря. Почему как бы? А потому что покупатель, т.е Я обязуется заплатить полную стоимость машины до 31 декабря, т.е при получении машины. комплектация 7ми мест, ....02S с бок подушками. если в договоре не указан срок его исполнения, то по закону он действует ОДИН год, с момента подписания. Какие проценты они соберут? за мои 4месяца ожидания пустоты. Машины до сих пор нет (на 26 марта). Но предложили другую комлектацию 02k, на которую согласился. И мне СРАЗУ втюхивать начали допы на 40тыс руб. О 40 тыс руб на допы узнал только 25 марта. После длительных разборок, купил Ларгус в Тольятти , а деньги у этого, ещё раз Самара- АВТО, дилера забрал. По другому, якобы они не работают.

wladimir
03.04.2013, 03:50
привет всем

Добавлено через 4 минуты
подскажите как вставить видео ролик

Добавлено через 9 минут
ты счастливчик
Вячеслав З.,

Добавлено через 2 минуты
нам денги не возвращают

oapv
03.04.2013, 08:54
подскажите как вставить видео ролик


видео скинуть на любой файлообменник, на ютюб к примеру, а сюда дать ссылку на него

Snakeville
04.04.2013, 00:24
Не очень понятно, почему Вы, будучи зарегистрированы в Самарской ячейке, пишете про московских дилеров?? При этом не только на этом, но и на Калиновском форуме. Там Вы клеймите московский Алан-авто...Поясните, пожалуйста, почему так получается?

Ответил в калиновском форуме.

alexei
10.04.2013, 14:22
Была потребность в машинке класса Ларгус. По заводскому прайсу определился с бюджетом 400тыр за 5 мест норму с кондиционером.
У ВСЕХ московских дилеров на сайтах и по телефону положительный ответ на наличие авто. По приезду- ездил в Куркино АЦ, СалонЦентральный на Дмитровке, АЦ Динамо и другие цена повышалась на 70-100тыс (у всех примерно одинаково), причем не везде даже вкдючались какие-то допы от автосалона. Такая единодушная ценовая политика дилеров, уверен, продолжение совковой сбытовой политики Ваза: создадим искусственный дефицит и погреем на этом руки. Не исключаю, что Ваз и откаты с дилеров получать научился. Мое решение: заказ в Европе за 6-7тыс. евр.Logan MCV 3-4 лет, 2.500 растоможка. И будет мне за 350-400тыс. хорощо укомплектованное счастье на диэеле, которое и топлива жрать в полтора раза меньше будет, и удовлетворение, что всех этих мазуриков оставлю без моих денег. Думайте, дорогие товарищи покупатели. А заодно и Вы, господа из Рено. вы же теперь тоже вроде совладельцы- соучастники.

СЕРЕЖА
10.04.2013, 17:52
alexei, удачи ....а ВАЗ и его дилеры ох... , тут не поспоришь

geena
10.04.2013, 18:09
А терплю до лета и пошлю Ваз далеко,и на всегда.Одно успокоит,что и моих денег не увидят.

wladimir
10.04.2013, 21:30
Ларгус-это объепалока,обман. Денги отдал в январе-получил в ж-пу

Добавлено через 2 минуты
Пермский край Березники

Добавлено через 3 минуты
ошибки пишу специально

СЕРЕЖА
10.04.2013, 21:32
wladimir, в чем обман ? вас никто не заставляет его покупать , заберите деньги и все , а хотите ждите ,,, ваше дело

wladimir
10.04.2013, 21:35
СЕРЕЖА, я бы рад забрать,не отдают.

СЕРЕЖА
10.04.2013, 21:39
не отдают.
да ну на,,, первый раз такое слышу ,,, мне , при оформлении договора , сказали , что в любое время могу забрать аванс , неустойка будет 800-1000р

wladimir
10.04.2013, 21:40
подали в суд,в овд,в прокуратуру, ждём ответа

СЕРЕЖА
10.04.2013, 21:41
wladimir, удачи ,,, что то у вас совсем уж беспредел

wladimir
10.04.2013, 21:46
когда вставали в очередь-диллер был официальный.

Добавлено через 1 минуту
СЕРЕЖА, спасибо

Добавлено через 1 минуту
дикий Урал.

Андерсон
10.04.2013, 22:48
подали в суд,в овд,в прокуратуру, ждём ответа
Позвоните на горячую линию Автоваза помогут, деньги обязаны вернуть при первому требованию. А так конечно из опыта по работе могу сказать....Пермский край финансово не самый честный регион, стучитесь во все двери где то да помогут...надавят, обидно просто что столько ждали и получается напрастно....

leo14
10.04.2013, 23:14
я случяйне попал в автосалон "солекс"там ларгусы сноят в полной комплекктации 518000 бери не хочю)а боковые подушки безопасности в доп оборудования в ходят 18000.я их попросил на мой ларгус за эти деньги поставитть боковые подушки поставить они отказались)))) кредит попросил их расчитать и показать они тоже отказали якобы они тока в день покубки все делают и все показывают
лохов явно ищшят

Андерсон
10.04.2013, 23:25
Sollex не официалы....что по ценнику 518 000р у кассы окажеться 600 000р не хрена туда ходить

wladimir
26.04.2013, 13:42
привет одноклубникам! суд мы выйграли,но толку нет. автосалон подал заявление на банкротство.

Добавлено через 2 минуты
теперь ждём работу МВД.

Добавлено через 2 минуты
Нас обманутых примерно 100 человек

Добавлено через 9 минут
ЛАРГУС ,это мечта,а мечта должна быть несбыточной, ...

Smirnoff-503
26.04.2013, 16:12
привет одноклубникам! суд мы выйграли,но толку нет. автосалон подал заявление на банкротство.

Добавлено через 2 минуты
теперь ждём работу МВД.

Добавлено через 2 минуты
Нас обманутых примерно 100 человек

Добавлено через 9 минут
ЛАРГУС ,это мечта,а мечта должна быть несбыточной, ...

почти аналогичная ситуация, но в перми. Правда дилер был не офиц и я внес лишь предоплату 90 т, Таких нас более 15. диллер в бегах, занимается ими сейчас ОБЭП, суд и прокуратура. Лично я уже с деньгами попрощался, а машину взял в Экс авто. Будем надеяться, что беглецов найдут и заставят выплатить. А вам удачи.

wladimir
26.04.2013, 16:23
Smirnoff-503, спасибо за сочуствие

Добавлено через 5 минут
адрес Автосаона-Металистов 1

Вячеслав З.
27.04.2013, 09:16
Точно ОФИЦИАЛЫ это. Проверил по сайту ВАЗа: Покупка, Пермский край, Березняки.
Тогда и на ВАЗ можно бочку катить, раз на оф сайте инфо о них есть.

BenderSgibatel
14.05.2013, 12:08
В очередной раз убеждаюсь что автосалон "Каспий Лада" г.Каспийск полная кака купил себе там Ларгуса, ПТС придет через неделю, колпаков в комплект не дали.

loganmcv
16.05.2013, 01:21
В Воронеже на проспекте Патриотов постоянно впаривают дополнительные услуги и практически отказываются продавать без них! Зато в других салонах, особенно на левом берегу такого развода уже нет!

танкист
20.05.2013, 18:28
Записался в прошлое воскресенье на тест-драйв в Темп-Авто на Дмитровке. Вернее записи как таковой не было, была устная договоренность с менеджерами которые в этот день работали. Они убедили меня что они меня запомнили и записываться не надо и что в воскресенье они будут работать. Я пришел, там были другие менеджеры, смотрят на меня круглыми глазами и знать ничего не знают, ведать не ведают... В общем ужасная контора, слов не держат....

oapv
21.05.2013, 23:36
"Аист" - черный дилер!

Риск при прохождении ТО в "Аисте".

В 2013 году АВТОВАЗ исключил "Аист" из реестра официальных дилеров, договор о гарантийном обслуживании автомобилей с этим предприятием не заключен.
В то же время "Аист" продолжает и сейчас оказывать услуги по прохождению регламентного ТО владельцам автомобилей марки ЛАДА, выполняя работы и делая отметки в сервисной книжке, при этом не фиксируя факт прохождения ТО в информационной системе АВТОВАЗа.
Хочется обратить внимание владельцев автомобилей ЛАДА, обслуживающихся в "Аисте":
Вы рискуете тем, что Вам может быть отказано в гарантийном обслуживании у официальных дилеров на основании отсутствия информации о прохождении ТО, тем более, что заказ-наряды выписываются от лица предприятия "РТК Черноземье", а печать на этих заказ-нарядах, приходных ордерах и сервисной книжке ставят предприятия "Торговый дом "Аист", что в итоге делает эти документы недействительными юридически и Вы вряд ли сможете с их помощью доказать факт прохождения ТО официальному дилеру.
Будьте осторожны, не рискуйте!

Вячеслав З.
22.05.2013, 08:41
Да уж. Их исключили из официальных дилеров, а они продолжают работать! Многие клиенты и не знают об этом. Остаётся только ПИАРИТЬ про них отрицаловку, хотя бы на форумах.

KatZilla
22.05.2013, 09:17
Скорее прокуратура должна заняться ими на предмет мошеннических действий, или подделки документов.

TiMS
22.05.2013, 10:36
Автомир Марьино (АМКапитал).
Нет слов, хочется матом ругаться.
Обещали машину еще зимой, была предоплата. После письма на АвтоВАЗ не зашевелились. Пожаловался в клиентскую службу. Это было в середине апреля. Сказали найдут машину за 2 недели. Машина пришла через месяц. Я ее полностью оплатил. Машину не отдаю ссылаясь на заводской брак датчика. Ищут замену, предлагают машину на замену с допами. Разговор с директором салона и менеджером отдела продаж Борисовым Максимом ни к чему не приводит.
Это уже прям мошенничество!
Я сказал что согласен на замену машины с допами но по цене которую уже оплатил. Это было бы компенсацией с их стороны за такое отношение. Но естественно они сказали нет, ищем замену, датчиков нет и ждать его неизвестно когда.
Написал еще одно письмо на АвтоВАЗ. Наверное надо идти забирать деньги с таким отношением.

Вячеслав З.
22.05.2013, 13:00
Да, ВСЕ (почти) дилеры на этих допах и зарабатывают. какой то датчик там- это отговорка от продажи вам. Допы перестанут всучивать когда спрос поуляжется. А когда? скоро уже год как выпускают Ларгусы. Гранты только через 8...9мес стали свободно продавать и за 12год их сделали .... около 120тыс. А Ларгусов..... по 3тыс , сейчас по 4тыс в месяц.

TiMS
25.05.2013, 20:22
Автомир Марьино (АМКапитал).
Нет слов, хочется матом ругаться.
Обещали машину еще зимой, была предоплата. После письма на АвтоВАЗ не зашевелились. Пожаловался в клиентскую службу. Это было в середине апреля. Сказали найдут машину за 2 недели. Машина пришла через месяц. Я ее полностью оплатил. Машину не отдаю ссылаясь на заводской брак датчика. Ищут замену, предлагают машину на замену с допами. Разговор с директором салона и менеджером отдела продаж Борисовым Максимом ни к чему не приводит.
Это уже прям мошенничество!
Я сказал что согласен на замену машины с допами но по цене которую уже оплатил. Это было бы компенсацией с их стороны за такое отношение. Но естественно они сказали нет, ищем замену, датчиков нет и ждать его неизвестно когда.
Написал еще одно письмо на АвтоВАЗ. Наверное надо идти забирать деньги с таким отношением.

Приехал я их навестить. Да не заводится, сам пробовал. ПТС видел, копию. Предложили на замену 8 клапанов или запчасти в течение месяца. Или через 10 дней примерно машина еще одна придет из Тольятти

Вячеслав З.
25.05.2013, 20:42
Жди 16кл. Сейчас Ларгусов много пошло. Другого пути НЕТ.

leo14
25.05.2013, 22:43
да надо брать деньги и в суд подовать наказывать таких надо. они по мимо морального вреда должны проценты заплать за использование ваишими деньгами и штраф 50% от сумы по закону по зашите прав потребителей.
надо тока адвоката найти кто такими законами сталкивался уже.

Вячеслав З.
26.05.2013, 10:03
Для TiMS: Следующее письмо тебе отдельно напишу, а то одни мы тут. А сейчас: я свои 100тыс предоплаты забирал так- им назад договор подлинник и они сразу деньги назад. и с чем тогда пойдешь в суд? С копией? Если захочешь купить Ларгус в Самаре, но с допами 20тыс. сообщай мне, запишу твои ФИО по прибытии машины в салоне, они дадут сразу заявку на отправку ПТС. День, два ПТС придет. Приехать надо лишь для оплаты и забрать сразу. Короче, пиши в личку.

BenderSgibatel
31.05.2013, 00:02
вчера опять убедился в бестолковости "Каспий-лада" спрашивал по поводу установки салонного фильтра и сигнализации ничего ставить не хотят, а если установлю на стороне говорят лишусь гарантии

TiMS
03.06.2013, 10:33
Для TiMS: Следующее письмо тебе отдельно напишу, а то одни мы тут. А сейчас: я свои 100тыс предоплаты забирал так- им назад договор подлинник и они сразу деньги назад. и с чем тогда пойдешь в суд? С копией? Если захочешь купить Ларгус в Самаре, но с допами 20тыс. сообщай мне, запишу твои ФИО по прибытии машины в салоне, они дадут сразу заявку на отправку ПТС. День, два ПТС придет. Приехать надо лишь для оплаты и забрать сразу. Короче, пиши в личку.

Спсибо за предложение. С допами на 30тыс и в Москве можно.
Деньги я конечно забрал, но выбрал уже другой автомобиль.

TiMS
23.06.2013, 21:34
Приехал я их навестить. Да не заводится, сам пробовал. ПТС видел, копию. Предложили на замену 8 клапанов или запчасти в течение месяца. Или через 10 дней примерно машина еще одна придет из Тольятти

Ради интереса позвонил в Автопланету в Марьино моему любимому менеджеру (начальник отдела продаж) Борисову Максиму. Запчасть еще не пришла, хотя прошел месяц, а они ставили сами срок именно месяц. На замену машин нет и не предвидится. Вот так работает Автомир. Выводы делайте сами. Я для себя сделал.

cbeugene
26.07.2013, 00:30
Поставлю минус АМК Екатеринбург: отвратительно ставят сигнализацию - все на скрутках замотанное изолентой + ужасные не родные концевики на задние двери.

БИВ
11.08.2013, 18:30
Иркутск.
Пятиместный люкс.
Получал машину ПЯТЬ часов. Причем договорились за день что я приеду с утра. Машина не мыта. Магнитола не работает. По борту царапина, сильно они возмутились что мне это не нравится, взялись заполировать - превратили ее в темное пятно... Только после моих "придирок" нехотя прикрутили болтающиеся ручки дверей, с еще бОльшим неудовольствием дали мне ключ от дисков, ну а когда я набрался наглости и спросил о шторке в багажник (!!!!) ее с трудом нашли где то в офисе в шкафу... Отдел продаж явно меня игнорировал, относился ко мне очень неуважительно.
Причем менеджер постоянно отвлекался по "своим" делам, уезжал на тест- драйв.
Я чувствовал себя назойливой мухой. Был момент когда я хотел просто уйти без машины... Был еше момент когда продавец уставший от моих придирок стал нервно рыться в компьютере дабы найти мою очередь и найти причины либо не отдавать мне машину либо как-то меня "постращать"...
За предыдущие несколько лет я покупал новые машины (четыре !!) у разных дилеров в Иркутске, меня везде "облизывли" , везде все внимание было МНЕ и машине...
Сейчас воскресенье, документы остались на работе, и имя этого чудесного дилера я не помню, надеюсь что еще отпишусь. Со страхом смотрю в будущее... ( мне ведь на ТО к ним...)
Остыв маленько после трудной пятницы, я проанализировал ситуацию с хамским отношением к покупателю и понял: это все наследство от продавцов Советских машин !!! Видать вирус поражает не только производителя, место где это делается, но и дилера... Но об этом в следующий раз, я надеюсь с фотками.

POLAR WOLF
12.08.2013, 20:11
Даже не знаю что сказать. В Воронеже позвонил в СКС ЛАДА. Есть ларгус серый базальт - есть только норма. Можно взять - можно, но надо привезти предоплату чтобы за вами оставить. Жена летит в салон - опоздала. Сказали через три дня придет
только люкс. МЛЯ ЕЩЁ ЛУЧШЕ колхозить не надо. Оставила предоплату 5000 руб., ей бумагу что внесен залог. Как обещали через три дня пришел. Допы не навязывали. Но сигналку, камеру парковки и монитор решил у них поставить. В итоги допы получились на 10000

Эмиль
17.09.2013, 17:18
Отвратительный дилер Азино-Авто,запчасти по гарантии ждешь больще месяца,машину продали,остальное твои проблемы

Msugtim
10.10.2013, 10:05
MultiMotors (http://www.mmd8.ru/) цены на сайте категорически отличаются от настоящих...прежде чем купить машину вы заключите предварительный договор и внесете 50000. после чего вам значительно увеличат стоимость автомобиля и навяжут утилизационный сбор. Общая сумма завышения составит от 60000 рублей.

ринат61
21.10.2013, 13:09
Отвратительный дилер Азино-Авто,запчасти по гарантии ждешь больще месяца,машину продали,остальное твои проблемы

Если читал другие разделы форума,то должен знать.Проблема с зап.частями
с ВАЗа.Не налажены поставки,а страдаем мы-потребители.

Добавлено через 11 минут
Также заметил уровень подготовки низкий.Привыкли ВАЗики чинить!А на ларгус смотрят как баран на новые.Не знают куда лезть.что смотреть-всетаки иномарка"блин"

Добавлено через 29 минут
По данной теме(оф.диллеры) раскажу свой случай.Записался на ларгус у оф.диллера
"КАН-АВТО" еще в сентябре 2012г,знал заранее что большая очередь и мало поставляют авто.Так и расчитывал получить весной 2013г.Обещали в марте.Но ближе
к сроку началась"хренатень".Пришлось все переговоры записывать на диктофон.Когда
терпенье лопнуло пригрозил представить это руководству авто салона.Подействовало-
через день машину нашли.

Otecc
27.10.2013, 21:37
ОД мега моторс в Москве ул. Новомосковская. Продавец-консультант Зверков Михаил Валерьевич открытым текстом говорит или допов на 70тыр или в очередь на 180 дней.

Вячеслав З.
27.10.2013, 22:40
ОД мега моторс в Москве ул. Новомосковская. Продавец-консультант Зверков Михаил Валерьевич открытым текстом говорит или допов на 70тыр или в очередь на 180 дней.
Да посылайте всех к чертям... Приезжайте в Тольятти или Самару и без проблем купите и сразу же уедите домой на любой комплектации и все три цвета в наличии.

geena
28.10.2013, 00:36
Да посылайте всех к чертям... Приезжайте в Тольятти или Самару и без проблем купите и сразу же уедите домой на любой комплектации и все три цвета в наличии.

А сколько с верху $ ? Да и знать бы наверняка.Как бы не получилось так.как люди с Челябинска в Москву за Ларгусом в 600 с лишним тысяч приезжали. По телефону говорят одно,а по факту ? Обидно,мне из Москвы ехать далековато и не май месяц. Можно ли по конкретней ,где че по чем ?

Андрей710
29.10.2013, 11:13
Автогермес ,Дмитровское ш. 161а,когда заключал с ними предворительный договор ,одним из условий было то ,что машину можно взять без допов .На деле совсем всё не так.Хоть авто у меня уже есть (также как и многие купил не в своём регионе ,о чем ни сколько не желею и потраченных денег на дорогу также .это гораздо меньше чем впуливают в допы автосалон).Решил подержать очередь ,к тому же авто я купил раньше чем мне позвонили из данного автосалона .А позвонили мне точно деньв день как истёк предварительный договор ,а это 180 дней.Предложили типа отказную машину ,но с допами .ценник озвучили аж в 512тр.Я конечно отказался ,на что они мне сказали что ждать еще придется около трех месяцав ,типа продлил предварительный договор в устной форме !Втрой раз позвонили также как прошло три месяца ,и опять цена чуть-чуть поменьше чем была в первый раз,-508тр.Я опять отказался .Третий раз позвонили ,прошел ровно год со дня заключения предварительного договора ,-521тр (причем цена авто ,я не ослышался, составляла 441.800р ) В итоге я разозлился и послал всю эту контору у Никонора к чертям собачим ,на неделе еду к ним разрывать договор купли продажи и возвращать предоплату .Для тех кому интерессно что же там за допы были ,вот перечень:Обработка кузова и установка задних подкрылков.Установка сигнализации (Старлайн-61).Установка парктроника (точно знаю что самый дешей вый за 1600р ,видел на витрине допов в салоне)установка защитной сетки в решотку переднего бампера .А теперь считайте сами что получилось ,я думаю врятли там на 60-70 тыров наберется .

Дмитрий2
29.10.2013, 12:06
А сколько с верху $ ? Да и знать бы наверняка.Как бы не получилось так.как люди с Челябинска в Москву за Ларгусом в 600 с лишним тысяч приезжали. По телефону говорят одно,а по факту ? Обидно,мне из Москвы ехать далековато и не май месяц. Можно ли по конкретней ,где че по чем ?
Если не лень, то ехать нужно сюда (http://forum.ladalargus.net/showpost.php?p=15857&postcount=15):)
Переплат нет, если что-то скажут, то это будет ТОЧНО