Бензин для Ларгуса: 92 или 95?

[alexxx]

Сообщение от Murzil

Посмейтесь )))

посмеялся...

Сообщение от Murzil

Для максимальной эффективности работы двигателя воздушно-топливную смесь необходимо зажигать так, чтобы максимальное давление сгорания возникало примерно через 10-15 сек. после верхней мертвой точки.

во первых в зажигании нет секунд (!!!), и даже милисекунд. там измеряется в градусах. градусах по коленвалу.
во вторых поджиг твс ( подача искры) происходит не после вмт, а ДО достижения поршнем вмт. при хх этот угол ( нуоз называется) равен как раз примерно 10 гр.
при увеличении оборотов угол ( уоз) увеличивается и может достигать 30 и больше градусов.

Сообщение от Murzil

Почитайте на досуге про угол зажигания, его ручную и электронную регулировку. Впервые с такой вещью столкнулся на Опеле 92 года, где эта опция была с ручным переключением. После заправки 92 машина стала просто тормозить и рычать, пока не позвонил знакомым мастерам и те не сказали переключиться.

тоже рекомендую перечитать матчасть на досуге.
я в своё время не одну систему зажигания переделал и не один трамблёр тюнинговал.
и всё своими руками, по умным книжкам , а не звонками знакомым мастерам.

Сообщение от Murzil

Насмешили.

аналогично.

[Murzil]

Сообщение от alexxx

посмеялся...

тоже рекомендую перечитать матчасть на досуге.
я в своё время не одну систему зажигания переделал и не один трамблёр тюнинговал.
и всё своими руками, по умным книжкам , а не звонками знакомым мастерам.

аналогично.

Вернемся к главному - при смене октанового числа топлива управление впрыском не причем? Или автоматическая регулировка таки происходит?

[AlexAE]

Сообщение от Murzil

Или автоматическая регулировка таки происходит?

Откуда железяка знает что и на сколько подкрутить?
Если и существуют адаптивные системы, то ИМХО, стоить они будут пипец-пипец сколько. А тем, кто сможет заплатить за сие чудо, нафига заливать 80-й бенз?

[alexxx]

Сообщение от Murzil

Или автоматическая регулировка таки происходит?

конечно происходит.
смещается уоз. как минимум. немного совсем, но смещается.
по сигналу с датчика детонации.
92ой от 95го отличается октановым числом, которое показывает детонационную стойкость.
при всех прочих равных условиях 95ый будет детонировать при большем уозе.
дд это слышит, даёт данные на эбу и эбу увеличивает уоз.

Сообщение от AlexAE

Откуда железяка знает что и на сколько подкрутить?

знает и подкручивает- смещает уоз.

Сообщение от AlexAE

Если и существуют адаптивные системы, то ИМХО, стоить они будут пипец-пипец сколько.

они давно уже все адаптивные.
ещё на экспортные восьмёрки ставили адаптивную систему зажигания с датчиком детонации (дд) и датчиком абсолютного давления (на к4м тоже используется вместо дмрв). так она слушала каждый цилиндр в момент зажигания и соответственно меняла уоз.
я её в своё время установил на шестёрочный двигатель. отличная система.
а современные системы управления гораздо "умнее" и сложнее. и они адаптивные.
со своими алгоритмами и таблицами, но принцип адаптивности у них у всх есть.

Добавлено через 8 минут
з.ы.
раньше смещением нуоза занимались вручную.
на трамблёрах были соотв.деления.
затем появились электронные октанкорректоры, которые позволяли это делать прямо из салона и на ходу. услышал детонацию после очередной заправки - повернул ручку в сторону уменьшения нуоза.
их я тоже ставил. неплохая вещь. к тому же в эти системы были встроены и другие полезные функции.
сейчас всем этим занимается эбу. в зависимости от октанового числа сдвигает уоз в ту или иную сторону на оптимальный угол - на границу детонации. ведь именно при таком угле работа двигателя оптимальна.

[AlexAE]

alexxx, понятельно.

[Murzil]

Сообщение от alexxx

конечно происходит.

сейчас всем этим занимается эбу. в зависимости от октанового числа сдвигает уоз в ту или иную сторону на оптимальный угол - на границу детонации. ведь именно при таком угле работа двигателя оптимальна.

Вернемся к началу полемики - могли в ларгусе убрать все эти навороты для удешевления? Или почему только 95? От знания рынка топлива?

[Андрей710]

Сообщение от Murzil

Вернемся к началу полемики - могли в ларгусе убрать все эти навороты для удешевления? Или почему только 95?

Нет ,ничего там не убирали .Программа находится в ЭБУ .дальше работают таблици по порогу детонации .если попадаем в зону коррекции ,значит работает всё нормально ,если нет ,то звон пальцев услышим .Впринципе если 92 нормальный -то поедит без особых проблем ,ну малость ,не значительно в тяге потеряем .
Но мотор 16_ти клапанный и степень сжатия там всетаки под 95и выше расчитана .поэтому и рекумендуют не ниже 95_го !

[alexxx]

Сообщение от Андрей710

Но мотор 16_ти клапанный и степень сжатия там всетаки под 95и выше расчитана .

ну 16ти клапанный или нет тут не важно, а вот то что степень сжатия под 95 - это да.
+1

Сообщение от Андрей710

Впринципе если 92 нормальный -то поедит без особых проблем ,ну малость ,не значительно в тяге потеряем .

более того, если 92ой и 95 априори соответствуют всем гостам, нормальные , не бодяженные присадками, то разницу в тяге и расходе врядли почувсвуете. только по приборам это можно будет отследить.
так что экономия мифическая. чуть больше зальём 92го, но расход его немножко увеличится. разница в экономии будет мизерная - буквально стоимость чупа чупса.
зр в своё время проводил тесты:
одна и таже машина, одни и теже пробеги только бензы разные. ну и точная поверенная аппаратура. экономия вышла как я уже писал - один или два леденца.

Сообщение от Murzil

в ларгусе убрать все эти навороты для удешевления?

нет конечно.
в ларгусе присутствует и эбу и полный набор датчиков, всё как положено. только прошивка своя, исходя из массы авто, передаточных чисел кпп, главной пары и др.

Сообщение от Murzil

Или почему только 95?

степень сжатия 9,8 . а это под топливо с октановым числом 95 и выше.
была бы хотя бы 9,5 - наверняка написали бы 92\95 бензин.
лить 92ой конечно можно, разницы практически не ощутите и движок его переварит нормально ( эбу просто сместит уоз в сторону запаздывания), но экономия в итоге будет мизирной.
закон сохранения энергии никто покачто не отменял: выигрываем в одном - проигрываем в другом.

Добавлено через 17 минут
з.ы.
вообще данные разные.
часто встречаются графики зависимости о.ч. от ст.сж. и описания в которых 92ой бензин можно применять вплоть до ст.сж. 10
разница о.ч. в три единицы маленькая. движок этого и незаметит.
но и экономия выйдет маленькая.
тут гораздо важнее другой показатель - качество топлива.
содержание смол, присадок и т.п.
раньше очень часто ( судя по сводкам и публикациям в сми) брали 92ой, добавляли дешёвую присадку повышающую о.ч. ( как правило железисто-марганцевые присадки) и получали на выходе бензин с о.ч. 95, а то и 98!
с этими присадками мотор отработает, если топливо сжечь достаточно быстро ( присадка нестабильна и через некоторое время её свойства ухудшаются, а бенз опять становится 92ым). вот только свечи прикажут долго жить - покроются красным ( кирпичного цвета ) токопроводящим налётом и будут давать пропуски зажигания - искра будет сбегать по изолятору на массу. след от искр можно разглядеть на красном изоляторе - тоооненькая неровная полоска как будто прочерченная простым карандашом.
так вот, не знаю как сейчас, а раньше компоченный 95ый встречался гораааздо чаще чем поддельный 92ой. по этому многие заливали 92ой, хотя предписывался 95ый...

[AlexAE]

Сообщение от alexxx

закон сохранения энергии никто покачто не отменял: выигрываем в одном - проигрываем в другом.

Я что-то не понял, в чем выигрываем, а в чем проигрываем?
Допустим, меня полностью устраивают динамические и т.п. характеристики на 92 бензе. Разница в стоимости литра 5р. т.е при прочих равных за одну и ту же стоимость я залью 35л 92-го или 30л 95-го. на 35л. 92-го я точно проезжаю 500 км.
на 30л 95-го - сомневаюсь, что 500 выйдет.
где подвох?

[alexxx]

на 92ом ты выиграешь при заправке но проиграешь при общем расходе.
на 95ом проедешь чуть дольше.
на 95ом будет ЧУТЬ меньше расход ЧУТЬ лучше динамика.
на 92ом будет расход ЧУТЬ больше и динамика чуть ХУЖЕ. но стоимость заправки меньше.
в итоге тож на тож и выйдет. с разницей в два леденца...

Добавлено через 1 минуту
з.ы.
ну я уже незнаю как ещё более доступно разжевать...

Добавлено через 8 минут
з.з.ы.
к стати!
вот ещё вам задачка! так, что бы вконец запутать.
многие ездят на газе. о.ч. газа примерно равно 100, а то и чуть выше. но расход при этом у газа значительно выше, нежели бензина. почему?
я то знаю, но хочется что бы вы не только готовые ответы читали, но и маненько хотя бы в гуглах\яндексах локтями пошевелили. про библиотеки тех. книги я и не говорю...