![Ответ](http://forum.ladalargus.net/images/buttons/reply.gif) |
|
20.06.2012, 22:26
|
#1
|
Лада Клуб
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Москва-Тольятти
Пол: Мужской
Сообщений: 359
|
Отчеты с клубного тест-драйва Лада Ларгус!
Дорогие друзья!
В этой теме предлагаю оставлять свои отчеты и описывать впечатления от клубного тест-драйва Лада Ларгус, который проходил 22 июня 2012 года в Тольятти.
Свои фотографии выкладывайте в нашу галерею - http://forum.ladalargus.net/gallery/...images.php?c=4
|
|
|
22.06.2012, 23:37
|
#2
|
Новичок
Регистрация: 18.06.2012
Адрес: тольятти
Возраст: 40
Пол: Женский
Сообщений: 4
|
Re: Отчеты с клубного тест-драйва Лада Ларгус!
Тест драйв прошёл на ура! погода правда не совсем нам сопутствовала.
Экскурсия по главному конвейеру была очень познавательной, мы смогли реально увидеть процесс производства, задать все интересующие вопросы, касательно модели Ларгус и получить ответ от первоисточника.
Все автомобили проходят проверку качества APW, интересен тот факт что для усовершенствование своих навыков вновь принятые сотрудники упражняются на тестом варианте ларгуса и лишь потом переходят на производство. Нам поведали о планах по выпуску автомобиля до 2017 года. В настоящее время конвейер работает в двухсменном режиме, что связано с выпуском качественной продукции.
Прессовое производство показалось менее красивым но не менее интересным. огромные станки по производству крупной штамповки ...
Наибольшее внимание привлек комплекс роботов по изготовлению крыши для приоры, процесс захватывающий, нитка почти вся автоматизирована.
Для ларгуса пока здесь производиться только некоторые детали, в планах увеличить объем производства в несколько раз.
на треке нас ожидали организаторы и руководители проекта:
Рябов МС-руководитель проекта, Чмелев Э.М.- начальник конструкторского-экспериментального отдела, Бредихин АЛ.-служба маркетинга. Общение было очень живое, Чмелев отметил, что в настоящее время ведётся работа с дилерами по улучшению качества обслуживания, соответствие заявленной цены и удовлетворённость клиента при покупке автомобиля
на треке мы смогли вживую убедиться и протестировать автомобиль на дороге: разогнаться до максимальной скорости, полностью загрузить автомобиль, не менее важно было и оценить ларгус с точки зрения удобства и безопасности.
сажали на задний ряд семиместной модели высокого молодого человека, он легко туда поместился и отметил что комфортно себя чувствовал во время поездки.
Что касается салона то посадка действительно удобная, легко и быстро можно было настроить сидение и зеркала под себя, отсутствие постороннего шума.
Очень интересным был тест на самый маленький расход топлива на средней скорости 60км/ч, в среднем получился расход 6,0, при полной загрузке пятиместной модели семью людьми -6,2....мы смогли испытать универсал как в ветреную, так и в дождливую погоду.
Все участники получили в подарок книгу о АВТОВАЗЕ и множество незабываемых впечатлений.
Теперь мы намного ближе все познакомились. Эмоций масса! спасибо организаторам и участникам, тест-драйв удался на 100%!
|
|
|
23.06.2012, 04:01
|
#3
|
Форумчанин
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Тольятти
Пол: Мужской
Сообщений: 57
|
Re: Отчеты с клубного тест-драйва Лада Ларгус!
Цитата:
Сообщение от анюта
пятиместной модели семью людьми
|
Это не опечатка, просто двое в багажник загрузились.
После тест-драйва ушел на работу и только вернулся, так что свои впечатления напишу завтра...т.е.уже сегодня.
|
|
|
23.06.2012, 08:35
|
#4
|
Форумчанин
Регистрация: 11.06.2012
Адрес: Самара
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 1,812
|
Re: Отчеты с клубного тест-драйва Лада Ларгус!
Всем привет. Впечатлений о поездке на завод и автодром масса. Спасибо нашему организатору форума и представителям завода. Буду рассказывать (не сразу всё, т.к впечатлений много) самые интересные новости и моменты. итак: на данный момент готовы ТРИ цвета окраски- 1).белый, который уже разъехался по салонам в качестве тестов и драйва, на обратной дороге на автовозе видел две машины вместе с приорами.2). Базальт, стоит на конвейре, который в тестовом режиме, при нас без движения. 3). цвет такой как "рислинг 610" у калины моей. представители завода сказали что не такой. Я различия между ними не нашёл. Все три цвета были на полигоне среди ПЯТИ машин и шШЕСТАЯ одного из рук проекта "Ларгус", представленных для теста. На любой можно было проехать.
Третий рад сидений снимается ОЧЕНЬ легко и быстро, один из руководителей проекта сказал : снимаю у себя в гараже за 30 сек, а потом говорил за 15 сек! Поковырявшись и разобравшись с креплениями сняли ... быстро. ( Ну не гонках формулы-1 нам их снимать же!) Фотки потом выложу здесь.
Главные вопросы: ГДЕ...? и КАК....? остаются открытыми. КОГДА? отвечаю - Завод начнёт выпускать машины для продажи только 16 .17 июля. ГДЕ купить? - только у дилеров. КАК купить? тоже записываться только у них. Надо выбирать и найти дилера, у которого будет больше квоты на получение машины. Никаких интернет записей не будет- это сказали теже представители нашей встречи. Пока всё.
Последний раз редактировалось Вячеслав З.; 23.06.2012 в 08:38.
|
|
|
23.06.2012, 11:07
|
#5
|
Форумчанин
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Миасс - Челябинск - Миасс
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 596
|
Re: Отчеты с клубного тест-драйва Лада Ларгус!
Мы буквально час назад до дома доехали. При выезде из Тольятти, как всегда, попали в многочасовую пробку. В нашу сторону даже не замерил пробку, а вот в другую сторону по М5 от Самары до кольца пробка была 5 км!!!
Отчёт будет когда отоспимся.
Wishmaster, может полезней выложить куда-нибудь фотки оригинального качества (размера)?
|
|
|
23.06.2012, 23:41
|
#6
|
Новичок
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Тольятти
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 3
|
Re: Отчеты с клубного тест-драйва Лада Ларгус!
Приветствую, форумчане!
Хочу рассказать о своих ощущениях и впечатлениях, полученных во время проходившего 22 июня в Тольятти тест-драйва новинки Волжского автозавода –Лада Ларгус .
Клубный день можно разделить на несколько этапов, собственно, начнем по порядку…
Часть 1. Экскурсия
После встречи участников тест-драйва организаторами мероприятия в заранее установленном месте, группа отправилась на экскурсию по нитке главного конвейера ВАЗа, на которой собирают Ларгусы, а в перспективе – будут собирать все автомобили на платформе В0. Конечно увидеть весь процесс сборки целиком не хватило бы отведенного времени, но познакомиться с этапами сборки ходовой части, стыковки силового агрегата с кузовом, монтажом передней панели, обивок дверей, салона, светотехники, выпускной системы, установкой кресел, вклеиванием стекла и некоторыми другими операциями нам удалось. Нитка конвейера производит благоприятное впечатление: она модернизирована, кругом чисто, как в цехе сборки Калины и Гранты, надеемся скоро и другие ветки главного конвейера примут столь приятный вид.
К новшествам, примененным на ВАЗе при сборке Ларгуса можно отнести то, что в отведенных местах стоят автомобили для отработки определенных сборочных операций; так же персонал, работающий на этой нитке проходит обучение на данных образцах, прежде чем приступить к работе с товарными автомобилями.
Из экскурсии, проведенной представителем завода удалось узнать, что конструктивно Ларгус имеет незначительные отличия от Логана, в частности, усилены рычаги передней подвески (толщина отштампованной листа 3 мм), дорожный просвет увеличили на 20 мм, расширена зона нанесения антигравийного покрытия, установлены ПТФ от Гранты, имеются некоторые улучшения в конструкции бампера (крепление решеток).
Здесь же, на сборочном конвейере, впервые удалось оценить Ларгус не только снаружи, но и внутри – на полностью собранном автомобиле.
Следующим цехом, который посетила наша группа, было прессовое производство.
Нам рассказали об оборудовании, применяемом для штамповки кузовных деталей, о перспективах развития производства (планируется перенести штамповку большинства кузовных элементов Ларгуса на АвтоВАЗ, а так же смонтировать более современное оборудование и линии), о работе над повышением качества выпускаемой продукции.
Больше всего поразили громадные размеры прессового центра Komatsu для производства панелей крыши Приоры – огромная автоматическая линия размером с 3-х этажный дом «выплевывает» панели крыши каждые 5-7 секунд, за процессом можно наблюдать сквозь стеклянные окна – процесс завораживает! Скоро здесь будут делать и крыши для Ларгуса.
Экскурсия завершилась обедом для участников тест-драйва. Вообще все было организовано на высоком уровне, и экскурсии, и доставка людей на полигон, и тест-драйв и все остальное- организаторам большое спасибо! Очень понравилось!!
Часть 2. Тест-драйв Лада Ларгус
Далее наша группа организованно отправилась на полигон в Сосновку, где, собственно, в распоряжении участников оказались пяти- и семиместные автомобили Ларгус в комплектации «люкс».
Сразу можно сказать, что авто отличается от той Лады, что мы видели прежде. Ну это и понятно – ведь модель встала на производство с минимальными изменениями.
Снаружи автомобиль не кажется таким уж большим, как начинаешь думать, попав внутрь. В салоне оказывается очень просторно на передних сиденьях и на третьем ряду в семиместной машине. Подтверждает это человек с ростом 192 см. Конечно, отодвинув водительское кресло до упора человека на втором ряду мы зажимаем, но если на втором ряду их едет двое – то вполне терпимо. Регулировок водительского кресла лично мне хватило. Но, мое личное мнение – посадка водителя в Калине удобнее. В Ларгусе регулируемая по углу наклона рулевая колонка, лифт сиденья, плавная регулировка угла наклона спинки, регулировка поясничного подпора, хороший диапазон продольной регулировки, но общее ощущение от эргономики портит известный по Логану наклон центральной консоли и органов управления климатом от водителя, разнесенные на панели кнопки стеклоподъемников, кнопка обогрева сиденья, спрятанная на торце кресла (сложно просунуть руку между седушкой и дверью), джойстик электрорегулировки зеркал – под ручником (хотя может и правильно – зеркала настраивать надо на стоЯщем автомобиле).
Так же не четкое переключение передач… ну, владельцы Лады наверное поймут. Хотя с этим надо что то делать… Комбинация приборов логановская, показания читаются неплохо. В зеркало заднего вида обзор при поднятых подголовниках неважный, зеркала хоть и меньше, чем на Калине, но ничего «не скрывают» (все это дело привычки). Установлена магнитола с блютус, usb, 4 динамика в дверях.
Забираться на третий ряд надо, конечно, присноровиться – при большом росте, но места там, повторюсь, достаточно, колени в диван не упираются, сиденье низковато, но ноги не задраны, словно ты сидишь на голом полу. Единственно – не много места для ступней под впередистоящим диваном – в зимней обуви, наверно, не так легко будет поставить ногу. И женщинам на каблуке тоже. Для задних пассажиров имеются подстаканники (так же подстаканники у водителя и переднегно пассажира + пепельница-стаканчик) и приподнимающиеся форточки. Над средним рядом установлена полка для книг/журналов и прочего.
Сиденья третьего ряда могут складываться по той же схеме, что и задний диван с разрезной спинкой в любом хетчбеке/универсале. Так же их можно снять, например, в гараже. Средний ряд сидений так же складывается – тогда «грузовой» объем салона просто гигантский!
В пятиместном варианте багажное отделение прикрыто выдвигаюзейся мягкой полкой и, естественно, уже нет форточек. Задняя дверь двустворчатая, имеется обогрев стекла и стеклоочиститель на большей по размеру «половинке». Дверцы могут открываться на 180гр. Либо фиксироваться для перевозки длинномеров, или чтобы не распахнуться от ветра и не задеть рядом стоящий транспорт (сооружения). На автомобиль установлена защита картера, а не просто брызговик. Так же рассказывали, что для защиты ступичных подшипников доработаны и установлены кожухи на поворотные кулаки.
На ходу – автомобиль комфортный, плавно преодолевает небольшие неровности дороги, рулевое управление понятное, но надо учитывать габариты авто – парусность большая, приходится подруливать на больших скоростях. Удалось разогнать автомобиль с 6 пассажирами и включенным кондиционером до 175 км/ч; авто тяжелое, мотор естественно приходится крутить и звук высоких оборотов преобладает в салоне, но на городских скоростях мотор не давит на уши. Не мешало бы поработать над шумоизоляцией арок – звонкий стук камешков слышен на любых скоростях. Педали газа и сцепления показались длинноходными, хотя опять же – дело привычки…
Расход топлива при езде испытателей со скоростями близкими к максимальным и загрузке вышеописанной составил на семиместной машине около 12л, на пятиместной 9,6л. Позднее группа людей в шестером, обнулив показания маршрутного компьютера, смогла получить расход топлива при городских скоростях и спокойной манере езды – около 6л/100 км.
Часть 3. Подведение итогов, встреча с руководителями проекта Лада Ларгус
По окончании тест-драйва участникам были вручены памятные сувениры и энциклопедии о моделях Волжского автозавода. Была организована встреча с руководителем проета Лада Ларгус – Михаилом Рябовым, руководителем маркетинговой службы и некоторыми другими. Все они с охотой отвечали на вопросы команды новоиспеченных испытателей, было очень интересно. Беседа проходила в оживленной, радостной и дружелюбной обстановке даже не смотря на начавшийся дождик…
Участников тест-драйва интересовали сроки начала реализации автомобиля, возможность появления дизельного двигателя среди комплектаций, схема реализации авто, работа с дилерами и поставщиками, многое другое. Про дизель ответ был – дорого, по сравнению с 16 клап. бензиновым мотором доплата составила бы около 20 т.р. Рассматривался так же вариант двигателя на природном газе. Старт продаж Ларгуса – в июле 2012г., реализация через дилеров, без записи в интернете (как на Гранту).
В целом, от себя хочу сказать, автомобиль удался, пошел в производство сразу со всевозможными опциями, модификациями и комплектациями. Думаю предложения и «улучшения» все же будут копиться и найдут реализацию в будущих рестайлингах модели. Аналогов по вместимости и аналогичной стоимости придется еще поискать. А если нужна именно семиместная машина – то это думаю сто процентов беспроигрышный вариант.
Очень надеюсь, что с этой моделью у АвтоВАЗа все получится, объемы производства и реализации будут расти, качество автомобиля и его обслуживания повышаться, сроки заказа и ожидания уменьшаться; и у завода будет больше довольных покупателей!
|
|
|
24.06.2012, 11:19
|
#7
|
Новичок
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Тольятти
Пол: Мужской
Сообщений: 4
|
Re: Отчеты с клубного тест-драйва Лада Ларгус!
Записавшись на тест драйв, в основной список я не попал и был только "запасным". Уже не надеявшись на поездку, катался по городу по своим делам. И вдруг раздался телефонный звонок с предложением посетить автополигон в Сосновке. Я с радостью согласился, бросил все дела, отпрасился с работы и поспешил домой за фотоаппаратом. Приехав в назначенное время (12:00) меня пропустили через шлагбаум
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/001.jpg)
на стоянку к заводоуправлению, где я припарковался и встретил таких-же "запасных" участников. Девушка в зеленой пилотке записывала вновь прибывших.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/002.jpg)
Через некоторое время из ворот завода приехали 2 автобуса с счастливчиками из основного списка. Мы загрузились в автобусы и помчались на автополигон. По дороге каждый водитель подписал бумажку об ответственности за свои действия. Проезжая мимо виража все с удивлением смотрели на его уклон.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/003.jpg)
Затем автобусы подъехали к зданию и предложили участникам размяться и оправиться.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/004.jpg)
Тут к нам подъехала "Наша-Гранта" с флагом клуба ladalargus.net.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/005.jpg)
Закончив фотографироваться с флагом клуба ladalargus.net на фоне "Нашей-Гранты", загрузились в автобусы и поехали к въезду на трек. Там нас ждали 2 семиместных и 3 пятиместных Ларгусов.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/010.jpg)
Организаторы попытались организовать общее фото. А мы
фотографировали фотографирующих :-).
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/009.jpg)
Михаил Сергеевич Рябов приехал на своем Ларгусе, привез еще представителей завода и отдал на "растерзание" свою ласточку.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/012.jpg)
Народ сразу бросился изучать предоставленные образцы и задавать вопросы представителям завода. Открыли капот, посмотрели как там располагаются узлы.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/013.jpg)
Попытались открыть коробочку (вероятно с предохранителями). Не получилось. Рассмотрели оптику, колеса, двери и другие детали экстерьера. Залезли внутрь и стали изучать интерьер.
Насладившись исследованиями, решили начать испытание автомобилей на ходу.
Первые 2 круга я ехал на втором ряду семиместного Ларгуса под номером 5. Водитель был опытный владелец Лады Приора. Выехали на трек.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/027.jpg)
Подъезжая к первому виражу разогнались до 120 км/ч - полет нормальный. На вираже разогнались до 150 - полет нормальный. При этом ветер дул в лоб. На выходе из виража разогнались до 165 - полет нормальный.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/032.jpg)
Шум умеренный, вполне можно разговаривать с сидящим рядом пассажиром не повышая голос. На втором круге пошли на обгон. Следующие 2 круга я вел авто сам, поэтому не было возможности фотографировать. Пошел небольшой дождь и приходилось включать дворники. Разгонялся до 165 км/ч. Можно было разогнаться еще на 5..10 км/ч, но я не стал этого делать, так как ветер давал о себе знать на прямых участках дороги. При порывах ветра чувствовалась парусность универсала.
Затем еще 2 круга я прокатился на заднем ряду, где мне было довольно комфортно. Накатавшись я с выбрался с заднего левого места через правую дверь :-). Дальше за руль села девушка в положении и в очках.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/038.jpg)
А я пошел фотографировать.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/040.jpg)
Также некоторые воспользовались возможностью погонять на "Нашей-Гранте".
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/042.jpg)
Решил сделать хороший кадр, а мне водитель машет чтобы я ушел. Но я все таки успел.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/048.jpg)
Далее нам раздали книжки про АВТОВАЗ.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/050.jpg)
На полигоне были все удобства.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/054.jpg)
Михаил Сергеевич начал подписывать книжки желающим.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/055.jpg)
В итоге образовалась очередь.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/056.jpg)
Дождь усилился и все собрались под шатер, где началась беседа с представителями завода. Потом Михаил Сергеевич рассказал немного из личного опыта владения Ларгусом. Всем было очень интересно.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/057.jpg)
Еще на одном из предоставленных автомобилей проводился конкурс на экономичность вождения. Рекорд получился 5.3 л/100км. По завершении конкурса наградили победителей, занявших 3 первые места.
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/058.jpg)
Затем все расселись по автобусам и поехали домой.
По дороге домой мне на пути попался Ларгус из конкурса "Поехали вместе". Их как раз разобрали участники конкурса со стоянки магазина "Жигули". Я быстренько достал фотоаппарат и сфотографировал его в тот момент когда водитель нарушал ПДД :-)
![](http://forum.ladalargus.net/gallery/files/4/0/5/062.jpg)
В общем было очень интересно и познавательно.
Ларгус мне понравился. Мягкий, вместительный, удобный. Мне только не хватило динамики при разгоне, по сравнению с моей Грантой.
|
|
|
24.06.2012, 13:06
|
#8
|
Форумчанин
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Тольятти
Пол: Мужской
Сообщений: 57
|
Re: Отчеты с клубного тест-драйва Лада Ларгус!
Nikita163 всё подробно написал, что добавить ПОЧТИ нечего.
Пока нас водили по конвееру, он был остановлен, причину нам не говорили. На этом же конвеере было несколько Ниссанов, но их запретили фоткать, хотя это и не новая модель. На прессовом производстве было шумно и интересно. Старые прессы потихоньку демонтируют, вместо них будет закупаться вторая линия Komatsu, кстати линия что на ВАЗе единственная в Европе и их около 10 в мире!
Потом поехали в Сосновку тестировать машинку. Машина понравилась: собрана отлично, зазоры маленькие, окраска без изъянов,места много. На третий ряд сидений залезать мне(рост 180, вес 130) нормально, не хуже чем в газель на последние ряды протискиваться. Места на 3 ряду достаточно, посадка хоть низкая, но сидеть удобно, есть даже выемки под 1,5 л. бутылки. Единственное неудобство-замок от ремня безопасности упирается в бедро и никуда его убрать нельзя! Во втором ряду вдвоём супер, троим терпимо, замок от ремня так же впивается в бедро. Для задних пассажиров неудобно расположены кнопки ЭСП, между передними сиденьями, а не на дверях. Вентиляция супер, кондер работает отлично-во втором ряду сидишь как спереди. В третий ряд дует похуже, но для такого объема салона считаю нормально. Двигатель приемистый, при загрузке 7 человек трогались с пробуксовкой, набирали 180 км/ч по спидометру. Время не засекал, но до 100 км/час набирали нормально. В общем машинка хорошая, понравилась!
|
|
|
24.06.2012, 18:55
|
#9
|
Новичок
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Тольятти
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 5
|
Re: Отчеты с клубного тест-драйва Лада Ларгус!
Привет ребята!Спс за отчеты,было интересно почитать и посмотреть.Жаль не смог поддержать команду,в след. раз обязуюсь исправиться))).Фото достойные,спасибо Anton-у, Nikita163-молодец,описание исчерпывающее!Завидую полученному опыту вождения и посещения столь замечательного мероприятия.Спасибо ОАО за возможность видеть новинки на тесте горожанами.Такие мероприятия подогревают интерес к родному Автопрому и освещают модель общения: "АвтоВАЗ-гражданин" в позитивном свете. Всем спасибо план хороший!
|
|
|
24.06.2012, 22:09
|
#10
|
Форумчанин
Регистрация: 11.06.2012
Адрес: Самара
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 1,812
|
Re: Отчеты с клубного тест-драйва Лада Ларгус!
![](http://uld10.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=430116116376&photoType=0)
Активистка клуба
![](http://uld10.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=430116186520&photoType=0)
Убрав ТРЕТИЙ ряд и сложив второй ( но не убирая), двоим свободно и вольготно!!!
![](http://uld10.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=430116233880&photoType=0)
С третьего ряда на природе можно и порыбачить.....
![](http://uld10.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=430116488088&photoType=0)
ВИП места третьего ряда на отдыхе можно перенести ... к столу или костру.
![](http://uld10.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=430118150552&photoType=0)
Ради теста и ДРАЙВА они всю ночь ехали из Челябинска на калине, чтобы потом ездить на Ларгусе.
Остальные фотки смотрите в ОБЩИХ.
Последний раз редактировалось Вячеслав З.; 24.06.2012 в 22:39.
|
|
|
|
|